“Göremediğim şeylere inanırım” diyor Death Grips davulcusu Zach Hill, grubunu yönlendirdiğine gerçekten inandığı doğal güçleri anlatırken. New-age ıvır zıvırları? Belki. Ama onun teorisine inanmak için nedenlerim var. 2011 yazında Death Grips, o sırada yaşadığım Brooklyn’deki yarı-yasal bir depo mekânında kulaktan kulağa yayılan bir set çaldı. Konserden önce saatlerce yerdeki sabit gibi görünen kirleri temizledim ve yırtık pırtık koltukların altından rastgele döküntüler topladım: unutulmuş bir Touch & Go zine antolojisi, ilginç bir ayakkabı kutusu dolusu yağlı boya, tanımlanamayan haplar. O zamanlar, Hill ve vokalist Stefan Burnett Epic Records ile anlaşmadan, dışavurumcu punk-rap’lerini yüz tekmeleyen The Money Store ve NO LOVE DEEP WEB albümlerinde geliştirmeden ve şirket içi e-postaların sızdırılmasının ardından yanlışlıkla şirketten çıkarılmadan önce, kesinlikle böyle bir yerle dalga geçiyorlardı. Ve zaten ürkütücü, dramatik davranışları kışkırtıyorlardı.
Gösteriden önce, birisinin 10 metrelik bir giyotini – garip bir şekilde uygun bir sahne dekoru – o zamanlar evim olan ana mekana gelişigüzel taşıdığı anı asla unutmayacağım. Hill geçen ayın sonlarında, Burnett’le birlikte bir önceki gece sahne aldıkları Detroit sokaklarından telefonda gülerek, “Hâlâ orada olsa ve binaya musallat olsa harika olurdu,” diyor. Röportajımızdan sonra eski bir oda arkadaşım, meşhur ortaçağ canlandırmasının gerçekten de bugün bile mekânı ürküttüğünü doğruladı.
Büyük plak şirketleri internetin bitmek bilmeyen dalgasına karşı yüzmeye devam ederken, Death Grips bu eski sistemin yeni keşfedilen maceraperestliğinin yanı sıra sınırlarının da bir simgesi oldu. Ne de olsa Sony’nin sahibi olduğu Epic, pek çok indie plak şirketini rahatsız edecek kadar tuhaf ve çatışmacı sesler üreten Hill ve Burnett ile anlaşacak kadar cesurdu. Ancak Epic, grubun hızına ayak uyduracak ya da bu son derece otonom sanatçılar ile yerleşik promosyon fikirleri ve albüm döngüsü zaman çizelgeleri arasında pazarlık yapacak kadar ilerici değildi. Hill’e göre Death Grips’in şeffaflığa olan bağlılığı ve sanatlarını geliştirmeye olan adanmışlığı, Epic ile bağlarını koparmalarına ve sözleşmelerini sona erdirmek için kasıtlı olarak hareket etmelerine neden oldu. Bunlar, kariyerlerinin hangi yönlerinin korunmaya değer olduğunu tespit edebilecek kadar deneyimli ama aynı zamanda öğrenecek çok şeyi olduğu da açık olan sanatçıların eylemleriydi.
Detroit’teki gösteriye gelince, bu gösteri ünlü Majestic Tiyatrosu’na bağlı bir mekân olan Magic Stick’te sahnelenmişti. Hill, “Sanırım Houdini son performansını orada sergilemişti,” diyerek büyülü düşünmeye (ve Magic: The Gathering kartlarına) olan düşkünlüğünün haberini veriyor, grubunun çetrefilli durumlardan efsanesi bozulmadan çıkma eğiliminden bahsetmiyor bile. Hill ile konuşmak heyecan verici – o gerçek bir özgür düşünür, her türlü normallik fikrini sorgulamaktan kendini alamayan biri. Cevaplara sahip olmayabilir ama her şeyi bir araya getirmeye çalışırken çok iyi vakit geçiriyor. Sohbet ederken Burnett o kadar da coşkulu değil. Kısa bir sohbet sırasında bana “Sanatım hakkında hiç konuşmam, sadece ortaya koyarım” dedi. “Hiçbir zaman eylemlerimi açıklama arzusu duymadım.”
Aşağıdaki uzak röportajda Hill ve ben Death Grips’in dağılan plak şirketi bağlarını ve ünlülerin oyun parkı Chateau Marmont’ta (7. kattaki 77 numaralı oda) iki ay kalışının yanı sıra deep web, ay, kendini güçlendirme, korkusuzluk, din, politika ve o çük resmini doğru okuma konularını tartıştık.
“Death Grips dinlemek sizi süper insan yapan bir hap almak gibidir. Müziğin duygusal acıları var, ama aynı zamanda bir canavar–
Dinlerken bir kâseden bir ısırık alabilirsiniz.”
Pitchfork: Hala NO LOVE DEEP WEB’i sızdırmanın ve ardından Ekim ayının başında Epic’ten çıkarılmanın etkisiyle mi uğraşıyorsunuz?
Zach Hill: Çok telaşlı. Turnede her gün, gösteriye kadar ve gösteriden sonra, zamanımızın çoğu geleceğimizi ve serbest kalmanın ayrıntılarını düşünmekle geçiyor. Ama bunu kendimiz istedik. Gittiğimiz yolda ilerlersek böyle olacağını bilerek kendi kararlarımızı verdik. Şu anda plak şirketinin kendi talepleri var, ki bu biraz garip çünkü bizi bırakan onlar. Geçtiğimiz iki ay tam bir fırtına gibiydi.
Epic’ten bu e-postaları sızdırmanın işleri çığırından çıkaracağını ve muhtemelen bizi serbest bırakacaklarını biliyorduk, ki istediğimiz de buydu– yani burada kesin bir niyet vardı. Ancak bu daha çok eylemlerimizin gerçekliğini hala sorgulayan medya kuruluşları içindi. Şeffaflığa çok önem veriyoruz. Tüm bunları uydurduğumuzu öne süren yorumlar ve şüphecilik– bu yanlış beyandır.
Pitchfork: Epic ile ilk anlaştığınızda, tüm bu aracıları nasıl ekleyeceğinizi düşündünüz mü?
ZH: Tabii ki. Ancak ilk etapta müziğimizle ilgilenen büyük bir plak şirketinin olması bile bize gerçekten ilginç ve benzersiz bir fırsat sundu. Bizi nereye götüreceğini görmek için bu riski almak istedik. Herhangi bir ilişkiye başlarken, gelecekte sorun olabilecek şeyleri görebilirsiniz, ancak başlayana kadar bilemezsiniz. Olumlu ve gerçekçi görünüyordu, kesinlikle işe yarayabilirdi ve [Epic’teki] bu insanlar müziği gerçekten anladılar. Ancak Kasım 2011’de imza attığımızda, Ağustos ayında tüm ekibimizin kovulacağını tahmin edemezdik – plak şirketinde hiçbir gerçek bağlantımız kalmamıştı ve insanlara yeni müziğimizi dinletemiyorduk. Onlarla yola çıktığımız için pişman değiliz, ancak bu işin yürümediği ve kendimizi yaptığımız iş üzerinde tam kontrole sahip olduğumuz bir yere geri koymamız gerektiği ortaya çıktı.
Pitchfork: Başlangıçta, bağımsız bir plak şirketiyle çalışmak yerine Epic ile anlaşmanın size ne kazandıracağını düşündünüz?
ZH: Bu deneyimle ilgili. Bizi bu işe çeken şey -sonucu ne olursa olsun- bunun bizi tamamen farklı bir boyuta taşıyacağını bilmekti. Ve bunun bizi şu anda bulunduğumuz yere, yani ilginç bir yere götüreceğine dair bir his vardı. “Absürt” doğru kelime değil ama kendimizi [büyük plak şirketi sistemiyle] aynı hizaya getirmenin sürreal yönünün farkındaydık. Stefan ve ben müzik dışında da risk almaya ve hayal bile edemeyeceğiniz şeylerin peşinden gitmeye meyilliyiz.
Pitchfork: Epic’in Death Grips ile neden anlaştığına dair kişisel fikirleriniz başlangıçtan bu yana hiç değişti mi?
ZH: Bence [Epic Yönetim Kurulu Başkanı ve CEO’su] L.A. Reid ve [eski pazarlama müdürü] Angelica Cob’un gerçekten iyi niyetleri vardı. Ancak bu, onu nasıl geliştireceklerini bilmekle eşdeğer değil. Bunlar iki farklı şey – hayran olmak ve geldiğimiz yerle online olmak. Ve plak şirketi, hepsi “X-Factor” falan. L.A. Reid’e saygısızlık etmiyorum – ona çok saygı duyuyorum – ama nasıl olur da biri büyük bir TV programı üzerinde çalışırken tüm dikkatini bu gruba verebilir? Önceliği biz değildik ve bu giderek daha da belirginleşti.
Pitchfork: Bu yaz Hollywood’daki Chateau Marmont’a taşındınız ve NO LOVE DEEP WEB’i oradan sızdırdınız. Bu karar nasıl alındı?
ZH: Geçtiğimiz yıl boyunca kampımızda, kendimiz ve çevremizdeki herkes tarafından hayal kırıklığına uğratıldığımızı hissettiğimiz pek çok hüsran yaşandı. Kendisi 26 yaşında olan küçük erkek kardeşimle konuşuyordum. Sıkı bir oyuncu; buluşmalarda [Dungeons & Dragons] yönetiyor ve 14 yaşından beri 4chan’de. Felsefelerden, stratejilerden, Magic: The Gathering’de kullandığınız farklı destelerden bahsediyordu ve biz de kontrol destesi hakkında konuşmaya başladık. Oyunlardan tamamen ayrı olan paralel şeyler hakkında okuyordum: insanların güçlerini onlara karşı kullanma fikri. Yani, bu çılgınca bir fikir [gülüyor]: Gerçek hayatta “kontrol desteleri”. Ama sihirle her zaman çok ilgilenmişimdir – daha çok psikolojik olarak, sihirli düşünme gibi.
Her neyse, NO LOVE’ı kaydettiğimiz yerden taşındığımızda, [Epic ile] görüşmeleri zorlamak ve insanları albümü dinlemeye ikna etmek için Los Angeles’a gittik. Sunset’te yürüyorduk, kalacak bir yer arıyorduk ve her şey tıkır tıkır işliyordu. Chateau Marmont’u ve tarihsel olarak neyi temsil ettiğini biliyorum. Tüm yıl boyunca gelişen her şeyi, kardeşimle yaptığım tüm bu konuşmaları, kendi düşüncelerimi düşünmeye başladım. [Stefan ve ben] kontrol destesi hakkında konuşmaya başladık ve bu fikirleri kaldırım üzerinde formüle ettik. Birlikte çalıştığımız insanları yansıtmak ve o noktada kaderimizi bir şekilde kontrol eden o kültürü öğrenmek için temelde iki aylığına oraya taşındık.
Başlangıçta tüm fikir sızmaydı. Finansal ya da mantıksal açıdan akıllıca bir hareket olarak değerlendirilemez. Ama geldiğimiz yer bazen mantığın ötesine geçiyor. Bu yüzden birkaç ay orada yaşadık; albüm kapağını orada yaptık, fotoğrafı orada çektik, kaydı orada sızdırdık. Oradaki tarihin içine girdik ve kendi tarihimizi yazmaya başladık. İlginçti çünkü plak şirketindeki herkes için “Evet, Chateau’ya taşındık” demek tamamen gerçekti. “Harika, orada iki ay yaşadım” diyorlardı. İnsanların sosyal yönleri ve bazı şeylerin insanlara ne yaptığı hakkında o iki aylık dönemde öğrendiğim kadar çok şey öğrenmemiştim. Etkileyici, çılgın, karanlık ve tuhaftı.
Binanın içinde başka bir enerji var. Kulağa klişe geliyor ve herkes perili olduğunu söylüyor ama binanın dakikası dakikasına bizimle konuştuğunu hissettik. Death Grips’e gruptan ayrı şeylerle bir ilişkimiz olduğunu hissederek başladık ve bu deneyim bunu maksimum düzeyde teyit etti. Gecenin bir yarısı uyandığımda CD çalarda “Lock Your Doors” çalıyordu. Esasen biz mekana verdik, o da bize geri verdi.
Death Grips’e başladığımızdan beri “flaşlar” dediğimiz pek çok şey oldu – her gün etrafımızda olup biten her şeyi daha derinden dinlemekle olan bu gerçek ilişki. Eğer dikkatinizi verirseniz, hayatla ve bilinmeyenle kurabileceğiniz bu diyaloğun ne kadar çılgınca olduğunu görürsünüz. Eğer hayattaki bazı şeylere karşı uyanıksanız, onlar size ne yapmanız gerektiğini söyler. Biz buna inanıyoruz. Buna göre yaşıyoruz. Bunu her gün deneyimliyoruz. Bu mükemmel bir örnekti; Chateau’ya sokaktan bile girmemeniz gerekiyordu ama biz bunu yaptık ve iki aylığına oraya taşındık. Yapmamız gerekenin bu olduğu çok açıktı. Bir şey daha– her şeyi yaptığımız oda 7. kattaki 77 numaralı odaydı. Bana tahsis edilen oda buydu.
“Diğer grupların ne yaptığına pek dikkat etmiyoruz,
Ancak biz, işleri çok farklı bir şekilde yapabileceğinize inanıyoruz.”
Pitchfork: Bu inanılmaz. Otele sızma ve o bilinmeyenle yüzleşme fikrini Epic ile imza atma deneyimine benzer buldunuz mu?
ZH: Kesinlikle. Bu aynı şey. Demek istediğim de bu: pek çok insan geçmeyecek olsa da bir kapıdan geçmeyi bilmek. Daha derin bir seviyede dinlemek. İkimiz de aşırı sezgiseliz ama kararlarımızın arkasında büyük bir niyet var. O otelde yaşamak bile – bu otelin kendisiyle ilgili değil, çoğunlukla diğer insanlar için neyi temsil ettiğiyle ilgili. Bizim için hiçbir şeyi temsil etmiyor ama başkaları için neyi temsil ettiğini bilmek kendimizi bilgilendirmek için kullandığımız yöntem.
Pitchfork: Orada kalırken sizi özellikle şaşırtan bir şey oldu mu?
ZH: [gülüyor; uzun bi̇r duraklama] Her şey çok tuhaftı– her gece restoranda yemek yiyen insanların %90’ı ünlü ya da bir şeylerle tanınıyor.Ama en ilginç kısmı bu bile değil. Çifte hayat yaşıyor değildik ama ne yaptığımızı başkalarının bilmesine de izin vermiyorduk. Orada çalışan insanlar artık bizim arkadaşlarımız.
Pitchfork: Orada yaşamaya karar verdiğinizde Epic ile ilişkinizin sona ermek üzere olduğunu hissediyor muydunuz?
ZH: Kesinlikle. Eriyip gidiyordu. Şu anki hislerimiz de benzer şekilde yoğun ve delice. Ben her zaman oldukça paranoyak biriyim ve zihinsel olarak tamamen dengeli değilim. Demek istediğim şu: Aklımızı kaçırmış gibi hissediyorduk ve çok çılgınca bir şey yaptığımızı biliyorduk. Çok güldük ama aynı zamanda bu konuda ağırbaşlı ve ciddiydik. Tam olarak ifade etmesi zor bir dönem; aslında biraz manik. Yolumuzu değiştirmek için bir şeyler yapmamız gerektiğini biliyorduk.
Pitchfork: Albümü zaten bitirmiştiniz, peki orada tam olarak ne yaptınız?
ZH: Turne için prova yapıyorduk, bu toplantıları ayarlamaya çalışıyorduk, bir sonraki albümümüz için fikirler ve sanat çalışmaları üzerinde çalışıyorduk. Ayrıca MoCA için bir şeyler üzerinde çalışıyorduk ve orada bir video çektik, bir noktada yayınlanacak. Şu anda iki video üzerinde daha çalışıyoruz. Geleceğimizi tasarlamak, yaratıcı çalışmalarımız açısından en kötü ve en iyi durum senaryolarını düşünmek için çok zaman harcadık – harekete geçtikten sonra işleri nasıl yapacağımızı da.
Pitchfork: Bana NO LOVE kapak resmi hakkında daha fazla bilgi verebilir misiniz? Eğer birileri bu imajı aşabilirse, gruba atfedilen erkek ya da agresif kavramları da aşabileceklerini söylemiştiniz.
ZH: Oraya taşınmadan önce bir süre kapak fikrimiz vardı. Death Grips’e homoseksüel yanlısı ve birey yanlısı olarak başladık– ne olursa olsun kendinle barışık olma fikri. Bu gerçekten de genel olarak cinselliğin akselerasyonuyla -kültürel olarak, dünya düzeyinde- ve homofobiyi aşmakla ilgili. İnsanlar sadece bir penis görmek yerine bir şeyin daha derinine bakabilmeli. Bu aynı zamanda ruhani bir şey; korkusuzluk.
Bir grup olarak büyük ölçüde erkek ya da çok agresif olarak algılanıyoruz ama biz bunları düşünmüyoruz. Bu grubun cinsiyeti yok. Androjeniz. Ama biz bu algıyı biliyoruz. İnsanların cinsellik, cinsiyet ve çıplaklıkla ilgili takıntıları, benim organize dinle ilgili hissettiklerime benziyor. İnsan zihni ve modern dünyada insanların gelişimi için zehirli ve toksiktir. Kendi mütevazı yolumuzda, sanat eserlerimiz aracılığıyla, temsil ettiği şey budur: insanları farkında bile olmadan köle yapan her şeyi aşmak.
Pitchfork: Sadece sese dayanarak gruba agresif veya erkek bir kişilik atfedecek pek çok insan olduğu kesin. Ancak benim için, çok fazla röportaj yapmadığınızı düşünmek – ve “hiç temsil edilmemek yanlış temsil edilmekten iyidir” demek – bana anında 90’lardaki riot grrrl medya karartmasını hatırlattı.
ZH: Bunu bir iltifat olarak kabul ediyorum. Bu çalışmaların çoğundan çok ilham alıyorum; ilerleme ve insan gelişimi ile ilgili, biz de kendimiz için yaptığımız ve müziğimiz aracılığıyla yansıtmaya çalıştığımız şey bu. Anlaştığım ilk plak şirketi Kill Rock Stars’tı.
**
Pitchfork: The Money Store için sanat eseri yayınladığınızda, müziğin ötesine geçen şu fikirlerle birlikte geldi: “Biz feministiz, eşcinselliği ve bireyciliği destekliyoruz, şeffaf bir dünya liderliğinden yanayız.” Bu bağlamda, bu yıl gerçekleştirdiğiniz eylemlerle – NO LOVE’u kendi kendinize yayınlamak, kışkırtıcı sanat eserleri kullanmak, şirket içi e-postaları paylaşmak, doğru olduğunu düşündüğünüz için bir turneyi iptal etmek – iletmek istediğiniz müzik dışı mesajlar var mıydı?
ZH: Cinsiyet, ırk, politika gibi konularda, hem sosyal hem de dünya düzeyinde çok hızlı bir değişim yaşandığı hissi var. İnsanların gerçekten olmak istedikleri kişi olmalarını kucakladığımızı açıkça belirtmek istiyoruz. Bu biraz zor bir durum – biz politik bir grup değiliz – ama ikimiz de hayatımız boyunca çok zor ve dışarıdan biriydik. Çok sosyal insanlar değiliz; yalnız ve beceriksiziz. Kişiliğinizin bazı yönlerini ifade etmekte zorlanıyorsanız, yaratıcılık platformu her zaman bu diğer şeyleri ortaya çıkarmak için en sağlıklı yerlerden biri olmuştur. Biz bunu teşvik ediyoruz. Bu müziğin bir dinleyicisi olarak ya da konserlerimizde bile, tamamen yargısız bir ortam sağlamak istiyoruz. Ne isterseniz yapabilirsiniz. Kim olmak istiyorsanız o olabilirsiniz. Kişiliğinizin her yönü bu alanda veya dinleme deneyiminde ifade edilebilir.
Diyelim ki okulda zorbalığa maruz kaldınız: Kulaklığınızda bizim müziğimiz varsa, artık kimse size zorbalık yapmıyor demektir. Bu sizi süper insan yapan bir hap almak gibi bir şey. Müzik, insan deneyiminin nasıl bir şey olduğunun daha karanlık ve derin tarafında duygusal acı çekiyor, ama aynı zamanda bir canavar – onu dinlerken bir kaseden bir ısırık alabilirsiniz. Biz de bu tür bir enerji yansıtmak istiyoruz.
Pitchfork: Müziğin kendisi bir güçlenme hissi veriyor, ama aynı zamanda bu yıl kendinizi nasıl sunduğunuzu izlemek de güçlendirici.
ZH: Teşekkür ederim. Bu bizim için önemli. Seçimlerimizin birçoğu bizi kendimize karşı dürüst olmaya zorladı. Açıkçası, son birkaç ayda yaptığımız pek çok şey o kadar da kolay değil. Grubun orijinal konseptine sadık kalarak, kendimize şunu sorduk: “Bunu yapmalı mıyız?” Albümü sızdırmadan önce çok fazla ileri geri konuştuk. Ama sonuçta kendimize “Death Grips olsa ne yapardı?” diye sorduk. Yaptığımız müziğin hakkını vermek zorundayız. Bu albümün pek çok yönü var. Çok gerçekçi. Kendi korkularımızın dışına çıkmalı ve vaaz ettiğimiz şeyi uygulamalıyız.
Pitchfork: Death Grips’in politik bir grup olmadığını söylediniz, ancak çalışma şeklinizi etkileyen herhangi bir politik ideoloji var mı?
ZH: Kesinlikle var ama bu biraz zor çünkü siyasi parti düzeyinde değil, insan düzeyinde. Elbette yaptığımız bazı hamleler, belirli politikalara veya hareketlere direnen insanlarla ilgili olabilir. Oradan ilham alıyoruz. Ama biz kendi ahlaki kurallarımıza göre hareket ediyoruz. Biz kendi partimiziz. İkimiz de oy kullanmıyoruz, dolayısıyla yaşadığımız ülkede bu sürece yatırım yapmıyoruz bile.
Pitchfork: The Money Store’un piyasaya sürüldüğü sıralarda, Death Grips’in sanatsal vizyonunu ilerletmek için yapmak istediğiniz ve Epic’in kabul etmediği bazı şeyler olduğundan bahsetmiştiniz. Özellikle istediğiniz bir şey var mıydı?
ZH: Bu, yaratıcı şeylere “hayır” denmesinden ziyade öncelikli hissetmeme meselesiydi. O odalarda çok fazla konuşma oluyor; herkes çok heyecanlı. Ancak [Epic’e] her gittiğimizde bir süre geçtiğini ve konuştuğumuz pek çok şeyin dağıldığını fark ettik – sanki herkes çekip gitmiş ve konuştuğumuz her şeyi unutmuş gibi. Bu tekrar eden bir duygu haline geldi. Bizimle aynı fikirde olsalar ya da yaratıcı olarak ne yapmak istediğimizi anlasalar bile, yaptığımız işe gerçek anlamda mesai harcama anlamında bir yatırım eksikliği olduğunu hissettik. Bu yüzden sorgulamaya başladık. En başta neden bizimle sözleşme imzalamışlardı?
Gerçekleştirmeye çalışıp da başaramadığımız bazı örnekler var. Mesela Crispin Glover ile birlikte video çalışması yapmak için temas halindeydik. Bu konuyu gündeme getiriyorduk, plak şirketiyle finanse etmenin yollarını arıyorduk ve ilk etapta bunun ne olduğunu anlamadıkları açıktı. Sonra da bizim asla bulaşmayacağımız şeylerle geri geliyorlardı.
Pitchfork: Şirkete sunduğunuz ama hayata geçmeyen başka yaratıcı fikirler var mıydı?
ZH: Grubun yüzü olan ama grupta yer alması gerekmeyen biri hakkında konuştuk. “Rock grubu” ya da “rap grubu” kalıplarını kıran, gerçekten sıra dışı şeyler. Şirkete açtığımız bir konu da grubumuzun birden fazla temsilini aynı anda turneye çıkarma fikriydi ama hiçbirimiz aslında orada değiliz. Mesela beş tane Death Grips var. Bu insanları gönderiyorsunuz – eğer insan bile olsalar, ya da projeksiyonlar veya hologramlar. Sizin dünyanız gibi olan bu etkinliklerin aynı anda gerçekleşmesi, dünyayı turlamak.
Bunların hepsi çok soyut. [güler] Biraz delice. Bahsettiğim şey tam olarak formüle edilmiş bir şey değil, ancak sahip olduğumuz diyalog türünün bir örneği – bunlar Stefan ve benim birlikte ses çıkarmadan önce eski dairemde konuştuğumuz türden şeyler.
Pitchfork: Bir anlamda, kayıtlarınız tematik olarak grubun bu yılki yörüngesini yansıttı – büyük plak şirketinin ilk albümünün adının The Money Store olması ve Death Grips’in düşmesine neden olan albümün adının NO LOVE olması kadar basit. İçeriğin grubun gidişatını yansıttığını düşünüyor musunuz?
ZH: Kesinlikle. İşin en garip yanlarından biri de plak şirketiyle anlaşmazlığa düşmeden önce NO LOVE DEEP WEB adını taşıyor olmamız. Exmilitary’yi ilk albümümüz olarak algılıyoruz; 2011’de bunun bir üçleme albüm olacağından bahsediyorduk. İddialı görünmek istemem ama garip bir şekilde ilk albümümüz kendi kendini kehanet eden bir ifade gibi başlıyor. Tam olarak şu anda bulunduğumuz yerle ilgisi var. Tuhaf bir şekilde gerçekleşti, çok da tasarlayarak değil. Elbette, yaratıcı olarak ne yaptığımızın son derece farkındaydık, ancak hayatın başından beri yaptığımız şeyi tam olarak yansıtması çılgınca.
“Death Grips’in bizden çok daha büyük olduğuna dair bir his var, sanki garip güçler iş başındaymış ve grubumuzun farkında bile olmadığımız üyeleri varmış gibi.”
Pitchfork: Genellikle bir şey yaparken, tersinden ziyade hayatınızın ona yansıdığını görebilirsiniz.
ZH: Kesinlikle. Bunu hayatınız boyunca yapabilirsiniz; hayatla oynuyorsunuz. Her şey çok gerçek oluyor. Biri diğerini yansıtıyor. Bilinçaltı düzeyde, üç albümü de yaparken bunların farkındaydık ama asla düşünülmüş ya da yapmacık değildi. Hepsi bir duyguya dayanıyordu – sanki kimse kim olduğumuzu bilmeden önce yolumuzun ne olacağını hissedebiliyorduk.
Dürüst olmak gerekirse, zihinlerimiz şu anda çok garip bir yerde. Bu konuda düşünmeden durmamız mümkün değil. Her zaman bizden çok daha büyük bir şey olduğu hissi var, sanki garip güçler iş başındaymış ve grubumuzun farkında bile olmadığımız üyeleri varmış gibi. Grubu kendimizden ayrı bir varlık olarak algılıyoruz. Kendimizi onun içinde görmüyoruz, çünkü bütün fikir bu dünyayı yaratmaktı.
Pitchfork: Dolunay sırasında kasıtlı olarak NO LOVE yayınladığınızı okudum.
ZH: Evet, öyle. Başından beri, grup olarak yaptığımız pek çok şey – halka açık bir şey yayınlamak, bir video çekmek, müzik üzerinde çalışmak – her zaman ay ile uyumlu oldu. Bu, birlikte bir ses çıkarmadan önce belirlediğimiz ve yapmak istediğimize karar verdiğimiz bir şeydi.
Bizim için, kişisel olarak, daha da derinleştiriyor. Bilinmeyen üyeler derken bunu kastediyorum. Hiçbirimiz dindar değiliz ama ben kendimi ruhani olarak görüyorum. Göremediğim şeylere inanıyorum. Tanrılara değil ama doğadaki güçlere ve enerjiye. Bunların hepsi bizim için çok gerçek. Ve yaptığınız şey aracılığıyla bu onayı almak çılgınca. Grup olarak tüm geçmişimiz sürekli onaylamalarla geçti; biz bunu kabul ettiğimizde, o da bizi tamamen onaylıyor. Bu bizim için akıl almaz bir şey.
Pitchfork: Stefan ile kader ve doğa güçleri sayesinde mi tanıştığınızı düşünüyorsunuz?
ZH: Kesinlikle. Birbirimizi Sacramento civarından birkaç yıldır tanıyorduk ve uzun zamandır müzik yapmaktan bahsediyorduk. Stefan’ı her gördüğümde “Lanet olsun dostum, müzik yapmalıyız” derdim. İçimde böyle bir his vardı ve onun da böyle hissettiğini söyleyebilirdim. Ama bu hissi yaşarken bir ses bile duymuyordum. Sonra birbirimizden iki blok ötede yaşadığımızı öğrendik; geceleri takılmaya, ot içmeye, hayat ve müzik hakkında konuşmaya başladık. Ses çıkarmadan önce kesinlikle bir bilme vardı.
Pitchfork: Yani en başından beri ses temelli bir şeyden ziyade daha ruhani bir şey -hayatla ilgili duygular ve fikirler- üzerine mi bağ kurdunuz?
ZH: Evet. Müzik olması şart değil. Bu şeyin nasıl ses çıkaracağı hakkında konuşmazdık. Her şey kendimizi güçlendirmekle ilgiliydi, başkalarını değil. Sanki odada başka biri varmış gibi konuşurduk. Bu, içselleştirdiğimiz pek çok şeyi hiper-hızla dışarı çıkarabileceğimiz bir yerle ilgiliydi. Bir kavram olarak süper ilham verici bir ses hakkında konuşurduk, aldığınız bir hap gibi. Çok fazla felsefi konuşma vardı. Başlangıçta, ne tür sesler çıkaracağımızı ya da ne tür enstrümanlar kullanacağımızı hiç konuşmadık.
Pitchfork: Hangi görsel sanatçılar ve felsefi kavramlar üzerinden bağ kurdunuz?
ZH: Çok fazla. Chris Burden’dan bahsetmiştik. Bu aşırı içselleştirilmiş duyguyu yansıtmak için kendi insan et kafeslerinin sınırlarını gerçekten zorlayacak belirli bir enerjiyi yansıtmak için neredeyse kurbanlık bir yere giden insanlar. “İkonik” fikri üzerine düşündük — geleceğin “grubu”, geleceğin “grubu”. Kendimize “grup” demek istemedik. Bir grubu düşündüğünüzde aklınıza gelen şeylerin dışında düşünüyoruz. Bu bizi pek çok ilginç karara götürdü. İkimiz de grup olmanın ne anlama geldiği konusunda hâlâ gidilecek çok yer olduğuna inanıyoruz. Diğer grupların ne yaptığına pek dikkat etmiyoruz ama bir şeyleri çok farklı yapabileceğinize inanıyoruz.
Pitchfork: Daha önce kardeşinizin bir oyuncu olduğundan bahsetmiştiniz. Yani son albümün DEEP WEB yarısı onun tarafından mı bilgilendirildi?
ZH: Evet. Silk Road ve Onion Land [gölge internet siteleri] hakkında konuşuyorduk. Deep Web’de aktif olduğundan ve orada bir şeyler yaptığından bahsediyordu. “Deep web” terimini duymamıştım ama öğrendiğimde ” Kanka, bu manyak bir şey” dedim. Kulağa hoş geliyordu, ben de bir kağıda yazdım. Albüme zaten NO LOVE adını vermeyi planlıyorduk ama Stefan bunu evimizde gördü ve “NO LOVE DEEP WEB” olmalı” dedi.
Pitchfork: Bu ifadenin çağrışımlarının nesini sevdiniz?
ZH: İnternet kültürüne tamamen ilgi duyuyoruz ve pek çok yönünden ilham alıyoruz. Şeffaflık ve insan gelişimiyle ilgili olarak bahsettiğim her şey – internet aynı anda insanları türlerin ötesine geçmeye doğru itiyor çünkü çok doygun, karışık ve özgür, ama aynı zamanda çok fazla alt düzey düşünce ve cehalet de doğuruyor. Kaos, teoride, doğada ve insan doğasında çok ilham verici bulduğumuz bir başka şey. Bilgi kaosu açısından deep web veya genel olarak internet ile oldukça ilişkilendirilebilir. İnsanların internette her gün deneyimledikleri şey en üstteki köpük gibidir; diğer tüm bilgilerin gittiği alt seviyeler vardır. Bu bir uçurum. Bu aynı zamanda benzer şekilde hesaplanamaz olan insan duygularıyla da ilişkilendirilebilir. Bu şeylerin nerede depolandığını fiziksel olarak göremezsiniz. Bunun da kaotik bir yönü var.
Death Grips’i hayran kitlemiz ve halkla sürekli işbirliği içinde olan, sürekli ilerleyen bir döngü olarak görüyoruz. Bu tamamen açık kaynak. Bu, Death Grips’in 10 versiyonunu aynı anda turneye çıkarma fikriyle ilgili; egomuzu dışarıda bırakıyoruz. Dünya ile açık bir işbirliği içinde olmayı tercih ediyoruz.
Pitchfork: Sizler internetle etkileşim kurmakla ilgileniyorsunuz, peki neden Twitter’ınızı sildiniz?
ZH: Twitter’ın gereksiz olduğunu düşündük. Daha çok bir marka alanı ve zihinsel olarak gerektirdikleri bunaltıcı olabiliyor. Biz günlük hayatımız hakkında konuşmak isteyen insanlar değiliz çünkü son derece özeliz. Orada ne yapıyorsun ki? Sadece bu şeye bağırıyorsun. Gerçekten hiçbir şey. Pek çok harika fikir orada heba oluyor. Tweetleri görüyorum ve “Bunu saklayıp bir şeyler yapmalıydın” diye düşünüyorum. Her şey bize ucuz geliyor. Biraz umutsuzca. Biz yaratıcılıkla ilgileniyoruz, bütün gün bunun hakkında konuşmakla değil. İnsanları hiçbir şey için yargılamıyoruz, gerçekten. Ama biz zaten bunu arkaik ve alakasız görüyoruz.
Ama bir şey için kullanmamız gerekirse oraya geri dönebiliriz. [Güler] Şu anda gerçek hayatın içindeyiz. İnternet harika ama bizim için yaratıcı anlamda işler gerçek dünyaya dönüyor. İnternet gerçek dünya olmadığından değil, ama mutasyona uğramış bir şekli. Twitter’ı sadece aptalca olduğu için bırakmadık, durum bundan daha karmaşık.
“Twitter bize ucuz geliyor. Biraz çaresiz.
Biz yaratıcılıkla ilgileniyoruz, bütün gün bunun hakkında konuşmakla değil.”
Pitchfork: Bir sonraki albüm için ne planlıyorsunuz?
ZH: Bu kesinlikle yaptığımız müzikten bir sapma değil, sadece büyüme ve genişleme. Doğal olarak her zaman yeni şeyler deneyeceğiz ve bir sonraki albümde yapacaklarımız muhtemelen kavramsal olarak daha önce yaptıklarımızdan daha büyük ölçekte olacak.
Pitchfork: Kendiniz mi yayınlamayı düşünüyorsunuz?
ZH: Muhtemelen kendi albümümüzü çıkarmayacağız. Biz plak şirketi karşıtı değiliz. Sadece dinozor karşıtıyız. Ekibimizde fütüristlere ihtiyacımız var. Yine büyük bir plak şirketiyle anlaşırız, bu sadece kişilere bağlı. Yaptığımız hatalardan çok şey öğrendik. Saf değiliz; aynı şeye tekrar imza atmayız. Ama hiçbir şeye karşı değiliz. Zihnimiz tamamen açık. Bir sonraki albümümüzde yapmak istediğimiz şey oldukça iddialı. Bunu tamamen kendi başımıza yapabileceğimizi düşünmek gerçekçi olmaz. Bize yardım edecek çok özel bir grup insana ihtiyacımız olacak. Kim yetkin ve yetenekliyse, sonunda onunla çalışacağız.
Pitchfork: Kapsamı daha büyük olacak derken ne demek istiyorsunuz?
ZH: Albümün her yönünü kastediyoruz. Bundan sonra yapacağımız şeyin bir “albüm” fikrinin ötesine geçeceği düşüncesindeyiz. Megaupload’un kurucusu] Kim Dotcom ile çalışmak istiyoruz, bu yüzden onunla temas kurmaya çalışıyoruz. Aklımızda hiçbir şey için kural yok, bu yüzden her şey kimin en üst düzeye çıkarmamıza yardımcı olabileceğine veya [Stefan ve ben] birlikte bir ses çıkarmadan önce konuştuğumuz şeylere ulaşmaya yaklaşmamıza bağlı.
Pitchfork: Albümünüzü bedava dağıttığınızı ve avans paranızı otel için kullandığınızı düşünürsek, müzikten para kazanmayı önemsiyor musunuz?
ZH: Hayır, hayır. Bunun bizim için hiçbir zaman gerçekten bir önemi olmadı. Biz bilginin ücretsiz olması gerektiğine inanıyoruz. Fiziksel dünyada, bir nesne ya da eşya söz konusu olduğunda, bunun için neden para ödediğiniz anlaşılabilir. Ancak dijital, yani eterde olan bir şey için insanlardan ücret talep etmek mantıklı ama garip. Satılık plaklarımız var, ancak makinenin içindeki garip bir ruh gibi dijital olarak ücretsiz alma seçeneği sunmamayı aklımız almıyor.
İkimiz de para tarafından yönetilmeyen insanlarız. Paraya gerçekten hiç değer vermiyoruz. Bu bir tür şaka ya da saçmalık. Eğer hayatınız boyunca parası olmayan biriyseniz – ya da bazen paranız olur, bazen de olmaz – parayla yönetilmezsiniz. Hiç paranız olmamasından korkmazsınız. Şu anda hiç param olmayabilir ve bu beni korkutmuyor çünkü nasıl hayatta kalacağımı biliyorum. Finansal olarak ilgilendiğimiz tek şey, hayata geçirmek istediğimiz daha büyük yaratıcı fikirleri daha fazla gerçekleştirmek için [paraya sahip olmak]. Sanatın kendisi için nasıl fon bulacağımızı düşünüyoruz ama kişisel düzeyde pek düşünmüyoruz.
Kaynak